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La guerra si fa sempre in due purtroppo -
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Wir müssen Kriegstreibern wie Putin Einhalt gebieten. Das setzt eigene Stärke voraus. Wir wollen die Bundeswehr modern und stark ausrüsten und dafür mehr als 2 Prozent unserer Wirtschaftsleistung einsetzen. Ja, wir wollen und werden unsere Freiheit und unseren Wohlstand sichern!
— Bundeskanzler Olaf Scholz (@Bundeskanzler) February 27, 2022Germany setting up a special fund to rebuild its armed forces. €100 billion investment, including drones and new fighter jets. Defense spending will be raised above 2% of GDP permanently. That is a game changer.
— Mathieu von Rohr (@mathieuvonrohr) February 27, 2022
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https://twitter.com/Damilare_arah/status/1...jNJjHyMeSQ&s=19 -
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La guerra nel Donbass c'è dal 2014 tanto è vero che non si potevano incontrare le squadre nelle competizioni. -
.si ricomincia da qua. creato nuovo topic.
#entry456235684
ora, ritornando alla discussione precedente, trovo fuori luogo la risposta di kronx a L, poichè è fattuale quello che tendenzialmente han fatto gli USA nel passato.
Con questo non mi addentro e non difendo nessuna delle due parti, ovvero di USA e Russia. Cerchiamo però di non punzecchiarci inutilmente.
La risposta sta tutta qui. Di cosa abbiano fatto gli Usa in passato mi interessa meno di zero in questo dibattito attuale. E tirarli in ballo ora come responsabili di questo conflitto (come già fatto qualche pagina addietro) è sbagliato e fuorviante. Tra l'altro, tornando un attimo al passato, non ricordo di invasioni USA a paesi liberi e democratici.
Nessuno vuole giustificare una guerra, un'invasione, bombardamenti. Ma trovo inusuale come l'Occidente si svegli solamente oggi su queste dinamiche quando dagli anni '90 in poi coloro che hanno portato per primi queste tre cose sono state proprio le nazioni appartenenti alla NATO.
I paesi liberi e democratici hanno in alcuni casi un dittatore o una personalità perché é quello che in quel momento c'è, ucciderlo con la potenza perché non si allinea con il tuo pensiero è illegittimo a prescindere. Anche perché non è che sia stato chissà quanto pericoloso Gheddafi per il mondo, era un uomo pericoloso per l'ideologia americana e quello che hanno lasciato alla Libia è solo disordine e ancora meno chances per l'Africa di trovare uomini forti per trovare piano piano una fuoriuscita dal controllo dei potenti occidentali dalle proprie zona.
Tra l'altro mi fa ridere leggere oggi di Turchia o Israele come difensori della pace quando il primo stato c'è uno che nega l'esistenza di un genocidio, che vuole ricostruire l'Impero Musulmano e nell'altro invece vediamo una popolazione civile che è totalmente sottomessa da uno Stato creato ad hoc che si è sempre più espanso.. guarda caso proprio con delle GUERRE nel silenzio degli alleati.
Senza tener conto ripeto di Cuba e del tentativo degli USA di arrivarci con la potenza per non farli avvicinare alla Russia.
Se tocca parlare solo di buoni e cattivi allora mi guardo Star Wars. -
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Hai un concetto strano di 'lanciare frecciatine'
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.Intanto pare che il governo russo abbia chiesto ai propri media non parlare di "invasione" e non fare la conta dei morti, ma riferirsi a ciò che sta accadendo con il termine "missione per la pace".
Hanno imparato dai migliori -
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https://twitter.com/ragipsoylu/status/1497570025091313664
Non vorrei che la politica ucraina in qualche modo stia cercando di aumentare le notizie creandone anche di false per aumentare l'attivismo per la guerra. -
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Non capisco perché la vice del ministero se ne esca così quando ieri proprio la Finlandia abbia detto che ci stavano ripensando all'entrata nella NATO a meno che non fossero sotto minaccia. 
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.Si ma non si possono giustificare i comportamenti di Putin solo perché anche gli USA fanno così..😅
Sono da condannare entrambi infatti. Come sarebbero da condannare tante altre azioni.
Ma ogni volta che succede qualcosa del genere è perché ci sono situazioni dietro. -
.Perché te vedi solamente quello che vuoi che venga visto. In Libia ovviamente con Gheddafi c'erano problemi, ma oltre ad essere un dittatore era uno che aveva piani ben precisi in mente, voleva dare più speranze all'Africa, voleva dare più autonomia. Questo gli USA non potevano permetterselo, tanto è vero che una volta morto lui non hanno fatto nulla per il popolo libico, l'hanno lasciato in un modo totalmente menefreghista.
In Afghanistan sono andati alla ricerca dei terroristi, hanno cercato Bin Laden per 20 anni, hanno combattuto i talebani per poi farli tornare da quasi eroi lasciando un'altra volta una situazione disastrosa.
In Siria hanno riprovato a fare quello che fecero in Libia, hanno distrutto nuovamente tutto senza però trovare la testa di Assad.
Senza scordarsi dell'IRAQ, invaso perché c'erano ARMI DI DISTRUZIONE DI MASSA, MAI TROVATE, MAI. Preso il potere, preso il possesso del territorio per arricchirsi economicamente e un'altra volta lasciato lì il popolo con bombardamenti e bombardamenti sulle spalle.
Vorrei capire in che modo te possa dire cosa è giusto fare o cosa non è giusto fare approposito di una guerra quando i bambini, le madri, i giovani ci sono in entrambi i casi. Per sfortuna non c'è abbastanza coerenza per parlarne a quanto pare.SPOILER (clicca per visualizzare)Tralasciando ovviamente l'Invasione della baia dei porci di decine di anni fa che è una cosa similissima a quello che sta succedendo.
Gli USA ne fanno di porcate eh... Ma non è paragonabile a quello che sta facendo la Russia con l Ucraina
Difficilmente c'è un limite quando si parla di guerra e contemporaneamente difficilmente se si parla di guerra si può dire che non sia paragonabile se ci sono bombardamenti, entrate via terra, controlli via aerea della zona invasa.Ed ecco che arriva la minaccia anche alla Finlandia nel caso volesse entrare nella Nato (nonostante paia che non vogliano per ora). In pratica il messaggio di Putin è che chi vuole avvicinarsi alla Nato verrà attacco. E ci si appella ancora ad appigli per giustificare o motivare quello che sta facendo.
Fonte?
https://twitter.com/mfa_russia/status/1497...GjscBkBAPw&s=19
Okay è questa penso -
.PS: gli USA per anni hanno bombardato Stati per esportare democrazia senza risparmiare civili
Con la differenza che qui si bombarda un Paese ponendo fine ad una democrazia ed instaurando un regime, ovvero l'opposto. Non inquiniamo il post di commenti simili che ce ne sono già abbastanza in giro.
Perché te vedi solamente quello che vuoi che venga visto. In Libia ovviamente con Gheddafi c'erano problemi, ma oltre ad essere un dittatore era uno che aveva piani ben precisi in mente, voleva dare più speranze all'Africa, voleva dare più autonomia. Questo gli USA non potevano permetterselo, tanto è vero che una volta morto lui non hanno fatto nulla per il popolo libico, l'hanno lasciato in un modo totalmente menefreghista.
In Afghanistan sono andati alla ricerca dei terroristi, hanno cercato Bin Laden per 20 anni, hanno combattuto i talebani per poi farli tornare da quasi eroi lasciando un'altra volta una situazione disastrosa.
In Siria hanno riprovato a fare quello che fecero in Libia, hanno distrutto nuovamente tutto senza però trovare la testa di Assad.
Senza scordarsi dell'IRAQ, invaso perché c'erano ARMI DI DISTRUZIONE DI MASSA, MAI TROVATE, MAI. Preso il potere, preso il possesso del territorio per arricchirsi economicamente e un'altra volta lasciato lì il popolo con bombardamenti e bombardamenti sulle spalle.
Vorrei capire in che modo te possa dire cosa è giusto fare o cosa non è giusto fare approposito di una guerra quando i bambini, le madri, i giovani ci sono in entrambi i casi. Per sfortuna non c'è abbastanza coerenza per parlarne a quanto pare.SPOILER (clicca per visualizzare)Tralasciando ovviamente l'Invasione della baia dei porci di decine di anni fa che è una cosa similissima a quello che sta succedendo. -
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Che ci siano manifestazioni in piazza in Russia di migliaia e migliai di persone contro questa guerra e altrettanti arresti è un dato di fatto. In tantissimi russi tra ieri ed oggi stanno ribadendo che non è la guerra della Russia ma di Putin. Poi ovvio che un'opposizione vera e propria non la può avere perchè chi ci prova finisce avvelenato come Navalny
Di numeri se ne sono visti tanti ieri, non sappiamo effettivamente in che misura ci sia questa contestazione. Che Putin uccida o faccia uccidere chi non ha vicino a sé è sicuro, sin dal primo giorno ha ucciso anche oligarchi.
Anche perché la situazione russa è tutt'altro che semplice e quando Putin è salito al potere c'era una situazione disastrosa, sia dal punto di vista sociale che economico. Hanno passato 10 anni terribili dopo la caduta dell'URSS.
Ma ciò non toglie che non è detto che tutta la popolazione russa sia contro di lui, anzi.Ma che l'Ucraina stesse andando verso un processo di democratizzazione quando all'interno ci sono schieramenti di filonazisti mi pare fuorviante
E allora Putin perchè l'ha invasa? Per liberarla dai nazisti? Un qualunque regime dittatoriale o anti democratico non gli avrebbe causato chissà quanti problemi.
Per vari motivi.
1) Vicinanza con la NATO e Europa, sicuramente il presidente ucraino non è un segreto che più di una volta ne abbia parlato e ne fosse convinto. Altroché che non fosse una loro idea.
2) L'Ucraina ha comunque parecchie utilità dal punto di vista per le materie di cui dispone.
3) La storia è in corso d'opera, quindi non saprei effettivamente quanto sia utile tirare delle conclusioni.
Appunto, l'Ucraina volendo entrare nella Nato (e non mi pare che la Nato li voglia in realtà ) voleva avvicinarsi all'Occidente come fatto praticamente da tutti gli ex paesi dell'URSS tranne la Bielorussia, anche semplicemente per evitare un giorno di essere facile preda propria della Russia, come sta capitando ora. A Putin questo non andava bene ed ha pianificato tutto ciò. Ma il fatto che ci siano nazisti, ecc ecc non c'entra assolutamente nulla con i motivi che hanno spinto Putin ad agire. Ovviamente a lui fa comodo tirarlo in ballo per attirarsi un po' di benevolenza dall'opinione pubblica, soprattutto internamente al suo paese.
Ma come non c'entra assolutamente nulla? Tuttalpiù se la vuoi considerare solo ed esclusivamente un modo per tirarla in ballo ricordati che è reale che ci siano dal 8 anni e che hanno compiuto stragi, sarebbe un modo più giusto penso quella dell'occidente e dell'Ucraina stessa di ammettere la loro esistenza e di condannarli. No?
Tra l'altro, giusto per dire eh, ma all'Euromaidan ovviamente c'erano anche loro.SPOILER (clicca per visualizzare)Che la NATO non li voglia mi pare abbastanza fuori luogo, così come mi pare fuori luogo l'espansione sempre più elevata che ha avuto l'organizzazione.
Ancora con quest'espansione della Nato? Ma se degli Stati ne vogliono far parte anche soltanto per una sicurezza propria e non rischiare che la Russia possa invaderli per tornare ai tempi della URSS sono liberi di farlo o meno? Oppure se l'Ucraina può entrare o meno nella Nato lo deve decidere o deve andar bene a Putin?
Ci sono varie testate che riferiscono che nel momento in cui l'URSS decadde l'Occidente doveva fare in modo di non espandersi troppo verso est. Versione che è sempre stata respinta dall'Occidente stesso, ma io mi farei due domande sul comportamento degli USA. E' normale che se ti esponi troppo verso di loro non avrai buone azioni.
Tra l'altro vorrei segnalare come oltre alla Cina, ovviamente, anche l'Iran sia contro l'espansione della NATO verso est.
Prima ci fermiamo e prima riportiamo la pace.Io capisco che per Putin sarebbe fantastico rimuovere Zelenksy mettere un fantoccio tipo Lukaschenko e fare gli affari suoi. Ma non può farlo, a maggior ragione invadendo uno stato e causando vittime tra i civili. Perchè altro che bombardamenti e luoghi strategici e militari, nella notte hanno bombardato di tutto. Quindi è assurdo anche voler trovare un appiglio per giustificare anche in minima parte ciò che sta facendo.
Pensi che Zelenksy non abbia ricevuto soldi o che l'Ucraina non venga rifornita di armi da qualcuno? E' geopolitica, ognuno fa le mosse. Purtroppo ci rimettono sempre i civili.
PS: gli USA per anni hanno bombardato Stati per esportare democrazia senza risparmiare civili -
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Che ci siano manifestazioni in piazza in Russia di migliaia e migliai di persone contro questa guerra e altrettanti arresti è un dato di fatto. In tantissimi russi tra ieri ed oggi stanno ribadendo che non è la guerra della Russia ma di Putin. Poi ovvio che un'opposizione vera e propria non la può avere perchè chi ci prova finisce avvelenato come Navalny
Di numeri se ne sono visti tanti ieri, non sappiamo effettivamente in che misura ci sia questa contestazione. Che Putin uccida o faccia uccidere chi non ha vicino a sé è sicuro, sin dal primo giorno ha ucciso anche oligarchi.
Anche perché la situazione russa è tutt'altro che semplice e quando Putin è salito al potere c'era una situazione disastrosa, sia dal punto di vista sociale che economico. Hanno passato 10 anni terribili dopo la caduta dell'URSS.
Ma ciò non toglie che non è detto che tutta la popolazione russa sia contro di lui, anzi.Ma che l'Ucraina stesse andando verso un processo di democratizzazione quando all'interno ci sono schieramenti di filonazisti mi pare fuorviante
E allora Putin perchè l'ha invasa? Per liberarla dai nazisti? Un qualunque regime dittatoriale o anti democratico non gli avrebbe causato chissà quanti problemi.
Per vari motivi.
1) Vicinanza con la NATO e Europa, sicuramente il presidente ucraino non è un segreto che più di una volta ne abbia parlato e ne fosse convinto. Altroché che non fosse una loro idea.
2) L'Ucraina ha comunque parecchie utilità dal punto di vista per le materie di cui dispone.
3) La storia è in corso d'opera, quindi non saprei effettivamente quanto sia utile tirare delle conclusioni.
Appunto, l'Ucraina volendo entrare nella Nato (e non mi pare che la Nato li voglia in realtà ) voleva avvicinarsi all'Occidente come fatto praticamente da tutti gli ex paesi dell'URSS tranne la Bielorussia, anche semplicemente per evitare un giorno di essere facile preda propria della Russia, come sta capitando ora. A Putin questo non andava bene ed ha pianificato tutto ciò. Ma il fatto che ci siano nazisti, ecc ecc non c'entra assolutamente nulla con i motivi che hanno spinto Putin ad agire. Ovviamente a lui fa comodo tirarlo in ballo per attirarsi un po' di benevolenza dall'opinione pubblica, soprattutto internamente al suo paese.
Ma come non c'entra assolutamente nulla? Tuttalpiù se la vuoi considerare solo ed esclusivamente un modo per tirarla in ballo ricordati che è reale che ci siano dal 8 anni e che hanno compiuto stragi, sarebbe un modo più giusto penso quella dell'occidente e dell'Ucraina stessa di ammettere la loro esistenza e di condannarli. No?
Tra l'altro, giusto per dire eh, ma all'Euromaidan ovviamente c'erano anche loro.SPOILER (clicca per visualizzare)Che la NATO non li voglia mi pare abbastanza fuori luogo, così come mi pare fuori luogo l'espansione sempre più elevata che ha avuto l'organizzazione. -
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Che ci siano manifestazioni in piazza in Russia di migliaia e migliai di persone contro questa guerra e altrettanti arresti è un dato di fatto. In tantissimi russi tra ieri ed oggi stanno ribadendo che non è la guerra della Russia ma di Putin. Poi ovvio che un'opposizione vera e propria non la può avere perchè chi ci prova finisce avvelenato come Navalny
Di numeri se ne sono visti tanti ieri, non sappiamo effettivamente in che misura ci sia questa contestazione. Che Putin uccida o faccia uccidere chi non ha vicino a sé è sicuro, sin dal primo giorno ha ucciso anche oligarchi.
Anche perché la situazione russa è tutt'altro che semplice e quando Putin è salito al potere c'era una situazione disastrosa, sia dal punto di vista sociale che economico. Hanno passato 10 anni terribili dopo la caduta dell'URSS.
Ma ciò non toglie che non è detto che tutta la popolazione russa sia contro di lui, anzi.Ma che l'Ucraina stesse andando verso un processo di democratizzazione quando all'interno ci sono schieramenti di filonazisti mi pare fuorviante
E allora Putin perchè l'ha invasa? Per liberarla dai nazisti? Un qualunque regime dittatoriale o anti democratico non gli avrebbe causato chissà quanti problemi.
Per vari motivi.
1) Vicinanza con la NATO e Europa, sicuramente il presidente ucraino non è un segreto che più di una volta ne abbia parlato e ne fosse convinto. Altroché che non fosse una loro idea.
2) L'Ucraina ha comunque parecchie utilità dal punto di vista per le materie di cui dispone.
3) La storia è in corso d'opera, quindi non saprei effettivamente quanto sia utile tirare delle conclusioni.CITAZIONEhttps://twitter.com/you_trend/status/1497221717923610652
📊 #Ucraina: secondo un sondaggio CNN, la caratteristica che i russi attribuiscono di più a #Putin è "intelligente" (82%), mentre quella di #Zelensky (35%) e #Biden (47%) è "pericoloso" - caratteristica che invece gli ucraini attribuiscono, più di ogni altra, a Putin (65%).
📊 Lo stesso sondaggio CNN mostra che per la metà dei russi è giusto usare la forza per prevenire l'ingresso dell'#Ucraina nella NATO, oltre che nel caso in cui la #Russia si senta minacciata. I dati sono però molto diversi nella popolazione ucraina.
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